第361章 召对
“督理二军门现有之兵取自各省,若将兵马交还给各地抚臣,自当募兵补齐,如若留兵留饷,则予各抚臣补齐,督理二臣及四巡抚所领之兵,总数便是十二万。”
程国祥又道,“督理乃贼兴之后新设,原无兵马定额,守陵兵马原属凤督,若以十二万之数,窃估应新募六万上下,所需钱粮实非小数,其本名各色、行粮、坐粮、步骑之比,本兵可有预计?”
杨嗣昌转向皇帝道,“臣以为凤泗二陵兵马守陵不动,应多招步兵,其余十一万中步骑仍通以七三为率,督理之外亦可多练步兵,不必拘泥七三,计得骑兵总约三万六千,含草料日给一钱,年该银一百二十九万六千,步兵七万四千,年该银一百三十三万二千,此未分行坐二粮,若有留用边军已领坐粮,照原数只给行粮,南兵未分行坐二粮,名色数亦不必增……”程国祥突然打断,“本兵稍待,既说到南兵,前闻应天抚臣张国维宿松大捷,却是以江南之兵独破贼众十余营,不下二十万众,向道南兵羸弱,可见正如本兵所言,贼堪战者实不甚多。
查得安庆兵马未分行坐二粮,步兵月给五钱,骑马内丁带草料月给九钱,安庆合共不足一万兵马,便按三七计,年费不过七万四千,即便地方自募乡兵所费稍有差池,谅亦不过十万。
此一万兵既可破十余营有名悍贼,照此编练十二万兵,亦足可灭贼,年费应只需百万两上下,何需二百六十万之多。”
程国祥说罢看着杨嗣昌,而杨嗣昌一时张口结舌,宿松大捷的申详未到,但应天巡抚衙门和南兵部的塘报都到了,虽然过程很简略,战果却基本都写了。
照杨嗣昌对内地兵马的了解,所谓大败十三营二十万贼,肯定是夸张的,他估计也就是扫地王带了几个小营头,因为大意在江北水乡中了埋伏,张国维侥幸得了个大胜。
安庆守备营能独力剿灭一个巨贼,已经是今年最大胜利,皇帝看到塘报是很开心的,对刚接任的兵部也是好事,大大缓解了今年的压力,但杨嗣昌万没想到程国祥在这里等着他,竟然是拿胜利论证可以减饷。
脑中赶紧组织一下说辞道,“司农有所不知,应天兵马实不止此数,此番战前从江南各地抽调精兵,方有此大捷,且安庆一地向来是守而非剿,不需跋涉远途,是以钱粮所费本少一些。”
程国祥乘胜追击道,“若是只防不剿,那宿松数千贼子是如何死的,数万俘获又从何而来,卢军门滁州大捷,用了两万余精悍之兵斩首数千,这自然是剿,为何应天官兵斩首数千就不算剿了?
那扫地王去了无数州县,怎未见守城官把他抓了的。
从未闻防贼能斩首数千,总还是要杀将过去才行,可见那应天兵马是着实剿了的,非是只防不剿。”
杨嗣昌略有些难堪,所谓防剿其实是说营伍的定位,而非防就只能防,剿就只能剿,一时跟程国祥说不明白。
这奏本是之前就写好的,宿松大捷是刚来的,他因忙于确立剿贼策略,只是让人查了应天兵额,对以前的兵饷确实还没留意到,现在被程国祥这般在御前直接驳斥,脸上顿时有些挂不住。
但程国祥逻辑自洽,仓促之间无法反驳,眼下皇帝正为大捷开心,自己总不好说是张国维吹牛的,而且也没证据。
程国祥是为了不加饷,因为一旦加饷,户部要多出许多麻烦来。
而崇祯明显是偏向杨嗣昌的意见,此时脸色也不太好,温体仁看了看崇祯,已经知道皇帝的意思。
按说张国维本是他要打击的目标之一,但现在宿松大捷一上,温体仁知道谁也动不了张国维,索性便放过此人,他咳嗽一声对程国祥道,“司农掌户部,钱粮自是精通,应天兵饷亦无错漏,然则六钱九钱已是往年之时,张国维到任应天之后多次上本,皆因前饷过低,每招兵甚至无人应募,是以多方筹集。
如今应天兵马已增饷银,此番能大败群贼想来是一因,其二安庆鱼米之乡,米豆每年出江供养江南不知凡几,所费自然少许多,反观四正之中,陕西、河南、湖广、凤阳皆已残破,去岁卢象升有奏湖广河南米豆价已是往年三倍,今年更甚之,追剿之际沿途破败,恐还需车运马托,这耗费便更多了。
若仍按旧饷给付,一旦饷尽兵马不行,甚或兵顿变为贼,岂非失了练兵荡寇的本意。”
程国祥见温体仁出头,知道没法对杨嗣昌穷追猛打,他对温体仁客气道,“此前旧饷之外已有新饷,各地考绩以辽饷第一,征收自是先保辽饷,各地旧饷积欠多年,新旧两饷之外若再加征,更是难上加难,地方征收不乏敲骨吸髓,户部亦要顾虑民力不支。
下官的意思,官兵剿贼首要还是将士得力,而非凡战不利便称钱粮不足,户部已多方筹措,甚而各省留存都大多提取,非是没有尽力。”
温体仁放下心来,方才他并未说现在应天兵饷是多少,张国维报来的是步兵九钱,内丁一两八钱,边丁二两二钱,仍比杨嗣昌报的少得多,而且只有部分营头能拿到这个数,其他很多还是照旧例。
今天要议的必然是增兵增饷,程国祥如果一路穷追猛打,不但兵部的事情办不成,甚至这里所有人都下不来台,包括皇帝在内,因为是他破格提拔的杨嗣昌。
温体仁也并非是回护杨嗣昌,只是因皇帝最近十分看重这个兵部尚书,温体仁作为孤臣,自然必须站在皇帝一边,当下对程国祥道,“司农自然是尽心尽力的。”
程国祥客气一句又转过来,杨嗣昌顿感紧张,只听程国祥说道,“去岁有滁州之捷,今岁又宿松,可见总督关内总理关外之策已有成效,似不必再分十二万兵,且分隶督理抚臣各自为战,虽增兵增饷,却未收协同之效。
若按本兵所言专兵专用,尚需将现兵现饷料理一番,其中颇多耽搁,即便增兵增饷,何如直接给各军门加兵额即可。”
现在程国祥已放过应天兵饷的问题,温体仁向杨嗣昌看了一眼,示意他回答。
杨嗣昌见绕过了安庆兵饷问题,也送了一口气,赶紧接话道,“在下以为宿松大捷正可印证专兵专用之利。”
程国祥沉稳的道,“何以见得?”
“方才司农言,向以南兵不如北兵,卢象升总理五省之时,所领剿贼兵马皆取自辽镇、湖广、河南,安庆之兵从无调用,查得此战所用安庆守备营,除救援江浦参与滁州之战外,一向专任安庆防剿,归属应天巡抚调用,可谓权责相一隶属分明。
若去岁滁州大捷之后,五省总理调遣随用,安庆一地便无兵可守,今岁宿松不免败绩。
此前湖广、河南、陕西无不如此,兵马隶属不清,督理抚臣权责不一,未收协剿协防之效,有事反互为掣肘,因此有此专兵专用之议。”
程国祥听罢一抬头,还要与杨嗣昌争论,崇祯今日本是让他来领取任务,不是来论证可行性的,当下不给程国祥继续理论的机会,直接向温体仁道,“温先生一向票拟督理抚臣奏本,本兵所言可是实情?”
“回皇上话,督理皆为贼起之后新设,总督所用精兵抽调自陕西三边,理臣所用除辽镇边军,其余多取自河南、湖广,因督理皆要大剿,非精兵不可,大抵各省可用之兵皆抽调随用,贼百数十营分窜各地,抚臣无兵可用,一遇败绩不免推诿塞责。
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程国祥又道,“督理乃贼兴之后新设,原无兵马定额,守陵兵马原属凤督,若以十二万之数,窃估应新募六万上下,所需钱粮实非小数,其本名各色、行粮、坐粮、步骑之比,本兵可有预计?”
杨嗣昌转向皇帝道,“臣以为凤泗二陵兵马守陵不动,应多招步兵,其余十一万中步骑仍通以七三为率,督理之外亦可多练步兵,不必拘泥七三,计得骑兵总约三万六千,含草料日给一钱,年该银一百二十九万六千,步兵七万四千,年该银一百三十三万二千,此未分行坐二粮,若有留用边军已领坐粮,照原数只给行粮,南兵未分行坐二粮,名色数亦不必增……”程国祥突然打断,“本兵稍待,既说到南兵,前闻应天抚臣张国维宿松大捷,却是以江南之兵独破贼众十余营,不下二十万众,向道南兵羸弱,可见正如本兵所言,贼堪战者实不甚多。
查得安庆兵马未分行坐二粮,步兵月给五钱,骑马内丁带草料月给九钱,安庆合共不足一万兵马,便按三七计,年费不过七万四千,即便地方自募乡兵所费稍有差池,谅亦不过十万。
此一万兵既可破十余营有名悍贼,照此编练十二万兵,亦足可灭贼,年费应只需百万两上下,何需二百六十万之多。”
程国祥说罢看着杨嗣昌,而杨嗣昌一时张口结舌,宿松大捷的申详未到,但应天巡抚衙门和南兵部的塘报都到了,虽然过程很简略,战果却基本都写了。
照杨嗣昌对内地兵马的了解,所谓大败十三营二十万贼,肯定是夸张的,他估计也就是扫地王带了几个小营头,因为大意在江北水乡中了埋伏,张国维侥幸得了个大胜。
安庆守备营能独力剿灭一个巨贼,已经是今年最大胜利,皇帝看到塘报是很开心的,对刚接任的兵部也是好事,大大缓解了今年的压力,但杨嗣昌万没想到程国祥在这里等着他,竟然是拿胜利论证可以减饷。
脑中赶紧组织一下说辞道,“司农有所不知,应天兵马实不止此数,此番战前从江南各地抽调精兵,方有此大捷,且安庆一地向来是守而非剿,不需跋涉远途,是以钱粮所费本少一些。”
程国祥乘胜追击道,“若是只防不剿,那宿松数千贼子是如何死的,数万俘获又从何而来,卢军门滁州大捷,用了两万余精悍之兵斩首数千,这自然是剿,为何应天官兵斩首数千就不算剿了?
那扫地王去了无数州县,怎未见守城官把他抓了的。
从未闻防贼能斩首数千,总还是要杀将过去才行,可见那应天兵马是着实剿了的,非是只防不剿。”
杨嗣昌略有些难堪,所谓防剿其实是说营伍的定位,而非防就只能防,剿就只能剿,一时跟程国祥说不明白。
这奏本是之前就写好的,宿松大捷是刚来的,他因忙于确立剿贼策略,只是让人查了应天兵额,对以前的兵饷确实还没留意到,现在被程国祥这般在御前直接驳斥,脸上顿时有些挂不住。
但程国祥逻辑自洽,仓促之间无法反驳,眼下皇帝正为大捷开心,自己总不好说是张国维吹牛的,而且也没证据。
程国祥是为了不加饷,因为一旦加饷,户部要多出许多麻烦来。
而崇祯明显是偏向杨嗣昌的意见,此时脸色也不太好,温体仁看了看崇祯,已经知道皇帝的意思。
按说张国维本是他要打击的目标之一,但现在宿松大捷一上,温体仁知道谁也动不了张国维,索性便放过此人,他咳嗽一声对程国祥道,“司农掌户部,钱粮自是精通,应天兵饷亦无错漏,然则六钱九钱已是往年之时,张国维到任应天之后多次上本,皆因前饷过低,每招兵甚至无人应募,是以多方筹集。
如今应天兵马已增饷银,此番能大败群贼想来是一因,其二安庆鱼米之乡,米豆每年出江供养江南不知凡几,所费自然少许多,反观四正之中,陕西、河南、湖广、凤阳皆已残破,去岁卢象升有奏湖广河南米豆价已是往年三倍,今年更甚之,追剿之际沿途破败,恐还需车运马托,这耗费便更多了。
若仍按旧饷给付,一旦饷尽兵马不行,甚或兵顿变为贼,岂非失了练兵荡寇的本意。”
程国祥见温体仁出头,知道没法对杨嗣昌穷追猛打,他对温体仁客气道,“此前旧饷之外已有新饷,各地考绩以辽饷第一,征收自是先保辽饷,各地旧饷积欠多年,新旧两饷之外若再加征,更是难上加难,地方征收不乏敲骨吸髓,户部亦要顾虑民力不支。
下官的意思,官兵剿贼首要还是将士得力,而非凡战不利便称钱粮不足,户部已多方筹措,甚而各省留存都大多提取,非是没有尽力。”
温体仁放下心来,方才他并未说现在应天兵饷是多少,张国维报来的是步兵九钱,内丁一两八钱,边丁二两二钱,仍比杨嗣昌报的少得多,而且只有部分营头能拿到这个数,其他很多还是照旧例。
今天要议的必然是增兵增饷,程国祥如果一路穷追猛打,不但兵部的事情办不成,甚至这里所有人都下不来台,包括皇帝在内,因为是他破格提拔的杨嗣昌。
温体仁也并非是回护杨嗣昌,只是因皇帝最近十分看重这个兵部尚书,温体仁作为孤臣,自然必须站在皇帝一边,当下对程国祥道,“司农自然是尽心尽力的。”
程国祥客气一句又转过来,杨嗣昌顿感紧张,只听程国祥说道,“去岁有滁州之捷,今岁又宿松,可见总督关内总理关外之策已有成效,似不必再分十二万兵,且分隶督理抚臣各自为战,虽增兵增饷,却未收协同之效。
若按本兵所言专兵专用,尚需将现兵现饷料理一番,其中颇多耽搁,即便增兵增饷,何如直接给各军门加兵额即可。”
现在程国祥已放过应天兵饷的问题,温体仁向杨嗣昌看了一眼,示意他回答。
杨嗣昌见绕过了安庆兵饷问题,也送了一口气,赶紧接话道,“在下以为宿松大捷正可印证专兵专用之利。”
程国祥沉稳的道,“何以见得?”
“方才司农言,向以南兵不如北兵,卢象升总理五省之时,所领剿贼兵马皆取自辽镇、湖广、河南,安庆之兵从无调用,查得此战所用安庆守备营,除救援江浦参与滁州之战外,一向专任安庆防剿,归属应天巡抚调用,可谓权责相一隶属分明。
若去岁滁州大捷之后,五省总理调遣随用,安庆一地便无兵可守,今岁宿松不免败绩。
此前湖广、河南、陕西无不如此,兵马隶属不清,督理抚臣权责不一,未收协剿协防之效,有事反互为掣肘,因此有此专兵专用之议。”
程国祥听罢一抬头,还要与杨嗣昌争论,崇祯今日本是让他来领取任务,不是来论证可行性的,当下不给程国祥继续理论的机会,直接向温体仁道,“温先生一向票拟督理抚臣奏本,本兵所言可是实情?”
“回皇上话,督理皆为贼起之后新设,总督所用精兵抽调自陕西三边,理臣所用除辽镇边军,其余多取自河南、湖广,因督理皆要大剿,非精兵不可,大抵各省可用之兵皆抽调随用,贼百数十营分窜各地,抚臣无兵可用,一遇败绩不免推诿塞责。
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